供热听证会25名代表8人反对涨价

热力公司提出3种方案：每天每平方米分别上调8分、5.5分、3分钱

昨日上午，郑州市集中供热价格改革与调整听证会在嵩山饭店举行。听证会“高票通过”市热力总公司的涨价申请。25名听证会代表中，12名部门及专家代表、经营者代表几乎全部同意涨价，13名消费者代表，只有8人明确表示反对涨价。这意味着今冬供热价格很可能上涨。

晚报记者 徐刚领 程国平/文 马健/图

热力公司

每平方米每天涨7.7分钱才保本

9月27日，市热力总公司向物价部门提出涨价申请，涨价的主要原因是，煤炭价格上涨、购热成本提高、电价提高，2005年至2007年共亏损3000多万元。

热力公司还表示，2008年的新增成本因素将使供热成本增加7661.79万元，加上增值税996.03万元及前3年的亏损，共计11701.31万元。按换算后收费面积计算，平均每天每平方米需在原收费标准上提高0.104元才能保本。

如果仅考虑今年新增因素及税金共计8657.82万元，平均每天每平方米供热需在原收费标准上提高7.7分钱才能保本经营。

3种调价方案

在调价申请中，热力公司提出了3种调价方案，按面积计费的居民用热每天每平方米将分别上调8分、5.5分及3分钱。

采暖期自当年11月15日起，于第二年3月15日止；依照居民按建筑面积的90%计费，其他用热按建筑面积计费，居民收费面积为660.20万平方米，其他收费面积为274万平方米，合计934.20万平方米。

观点PK

反对涨价的综合理由：“五大条”

听证会上，代表反映的问题主要集中于五大方面。

1.应尽快实行分户按表计量。条件已具备的用户应先期实行分户按表计量。2.收费面积按建筑面积的一定比例计算不合理，应研究制定合理的计费方式。3.要保证供热质量。如达不到行业标准温度，应降低收费标准，如因供方原因停止供暖的，应全额退费。4.供暖时间应缩短，以利于节约能源和减少居民的支出。5.制定规范的供用热合同，明确双方的权利、义务，防止出现相互扯皮现象。

反对涨价的个人意见

消费者代表包洪恩：我通过走街串户，走访机关、社区和公园，访问了近300名群众，基本上都不同意涨价。老百姓说，电要涨、水要涨、天然气要涨、暖气要涨、主食涨、副食涨、水果涨、蔬菜涨，而工资不涨，这让老百姓如何承受得了？

关于账的问题，政府应当对热力公司设立监督机构，不能让热力公司既当裁判员，又当运动员，并且应按照使用面积收费，而不是按照建筑面积来收费。供暖期间温度必须达到18摄氏度，如果达不到就应当退款。分户装表，有些已经装好表的小区，应当按表来收费。政府要加大对公用事业的补贴力度。包洪恩认为，降低企业成本，不能单靠涨价，应靠内部挖潜。

消费者代表卢法舜：我调查了300多人，听到的意见主要有3种，一是要求维持去年的价格，二是坚决反对涨价，如果涨价，就拆掉供热设备，不用暖气了。三是可以适当涨价，但前提是解决供热不热的问题。

消费者代表王瑞珍：我是本次听证会唯一的市民代表，没有单位，没有收入，因此想代表低收入群体来讲几句。一边是工资不涨，一边是天然气、热力要涨价，一个月650元的工资，如何才能安排家庭开支？

消费者代表白火荣：这次涨价，为啥老百姓意见大，就是供暖质量没有保证。

消费者代表郭捷：每次调价都是以克扣老百姓基本生活水平为代价。垄断企业应当承担垄断企业的社会责任，分担市民的生活压力，并承担一部分政府应承担的责任，单纯追求利润是不合适的。她认为，公用事业应引入战略投资者，打破垄断，砸烂铁饭碗。

反对涨价方

支持涨价方

支持涨价的综合理由：成本上涨

在昨天的听证会上，主张涨价的听证会代表说得最多的就是成本上涨等因素。说如果不涨价，企业就无法正常运转，无法实现保本微利，无法进行技术进步和设备更新，无法引入新的资本。

支持涨价的个人意见

经营者代表杨永飞：郑州市价格成本监测所对我们核减掉5000万元的成本，我们深感不解。因为作为国有大型企业，我们严格按照会计法则进行了成本核减。我同意第一方案，即保本的方案。近年来煤炭等原材料价格持续飞速大涨，但是供热企业的价格长期受到限制。今年煤炭价格越来越市场化，企业有权申请调价，政府有理由也应该对供热企业的价格进行上调。

专家代表秦自成：我站在政协委员的立场上，全面客观地看，有3点理由支持涨价。一是现在是市场经济，不是计划经济。二是原材料涨价。煤炭等原材料价格上涨了两倍，现在虽然回落了20%，总的来说还是涨了。三是这次涨价也是全国性的，不是河南、郑州要涨。现在有几个问题，一是热力公司的财务报告应当有权威性、真实性的解释，二是政府补贴、企业承担和个人承受，3家怎么摊的问题。三是困难群众的补贴问题。

专家代表方新：国家对公用事业企业定的原则是保本微利，然而近几年来，煤电等方面价格持续攀升，无可避免地增大了热力成本。如果不调整，压力都放到企业身上，无异于杀鸡取卵。又想马儿跑得快，又想马儿不吃草，是不可能的。

经营者代表张昌豪：煤、电、水、盐价格逐年上涨，特别是今年煤价大幅度上涨，热力公司仅靠内部挖潜，已承受不了刚性成本的上涨压力，热力企业已到了无力维持正常运转的境地。

消费者代表张伟：煤价近期虽然下跌，但是能降到原来的价格吗？现在热力公司不堪重负，这样服务质量必然下降，受苦的还是老百姓。

经营者代表王卫说：我认同第一方案。一是符合国家关于集中供热保本微利的原则。二是维持盈利是企业不断进步的关键，企业只有盈利，才能使用新技术，推出新产品。郑州市供热的普及率不到21%，多数居民希望供热，然而热力公司无热可供。如果企业没有盈利，新的资本就不会介入。

不过专家代表石茂生认为，如果热力公司破产了，必将有更多的热力公司脱颖而出，因为热力企业是公用事业，只要有人有社会，有公共的需求，就有公共事业。

听证结果

只有8位听证会代表反对涨价

此次听证会共设正式代表25名，其中消费者代表13名，有关部门及专家代表8名，经营者代表4名。

市物价局对调价申请的意见总结如下：对热力公司的调价方案，有16名代表同意调价，其中，同意第一方案的有4位，占16%，同意第二方案的有2位，占8%，同意第三方案的有6位，占24%，提出适度调整的有4位，占16%，提出暂缓调价的有1位，占4％。不同意调价的有8位，占32%。

听证政策

听证会细则和代表组成注定听证会就是涨价会？

按照《河南省政府价格决策听证办法实施细则》，价格决策部门定价时应当充分考虑听证会提出的意见。听证会代表2/3以上人数不同意定价方案或对定价方案有较大分歧时，价格决策部门应当协调申请人调整方案，必要时由政府价格主管部门再次组织听证。

也就是说，参加此次听证会的正式代表25名，需要有17名代表不同意涨价方案或者对定价方案有较大分歧，此次涨价才会“搁浅”。然而，在昨天召开的听证会上，只有8人投反对票。也就是说，今冬供热价格上涨的可能性大增，只是涨多涨少的问题。昨天的听证会上，同意第三方案的有6位，占24%。但是并不表明会按第三方案来调价。业内人士介绍，很可能会出台一个折中的方案，如一平方米涨两分钱。

会后，多名消费者代表表示，多数赞成少数反对这样的结果在意料之中。“因为听证会细则和代表组成早就注定了这一结果。”主张暂缓涨价的消费者代表孙亚平说，听证细则要求听证代表中必须2/3投反对票或者有较大分歧才会考虑不涨价，但25名代表中，只有13名消费者代表。“会前我们就预测12名部门代表可能会全投涨价票，今天的结果证明这个预测是对的。那么剩下的13人即使全部投反对票，也不会超过2/3。”孙亚平认为，这个细则决定了听证会就是涨价会。

给政府的建议

多补贴补贴低收入群体

昨日，听证会代表对政府部门提出了五点建议，政府应设立供暖质量监督机构，出具第三方证明，公平裁定。热力公司兼有公益事业性质，政府应给予扶持，涨价因素，应由政府、企业和居民共担，在CPI高位的现状下，政府补贴比例应大一些。对城市低保户、低收入群体政府应考虑给予补贴，要制定切实可行的具体措施。政府应该对供热企业加强监管，企业经营成本应公开透明。建立煤热联动机制，供热价格随煤炭价格的变化而变化。

对于低收入群体的补贴，很多听证会代表都提到了这一点。消费者代表詹怡说，涨价应当考虑低收入群体的承受能力。消费者代表曹敏也说,目前企事业单位工作人员工资收入差距巨大，低收入家庭和个人是否能得到政府的补贴得关注。另外，企业职工每年30元的取暖费与现在的物价上涨不符。