搭档于谦反思“粗口事件” 承认家长式管理已过时

德云社正转向企业化 称“人都是在慢慢成熟”

随着德云社全面复演，郭德纲、李菁、何云伟等当事人纷纷开口，折腾了一个多月的德云社事件终于接近尾声。与郭德纲相交10年的老搭档、德云社众演员的“大爷”，也是离这一连串事件最近的旁观者——于谦，应该是对这场风波进行最后总结的不二人选。

于谦与郭德纲堪称“黄金搭档”

昨日，于谦在接受记者专访时坦言，郭德纲表演方式非常强势，又是性情中人，“现挂”的尺度不容易把握，想在台上帮他圆话很难。“用不着我劝，说的合适不合适，自己都知道。人都是在慢慢成熟，如果他没有棱角，也不能走到现在。”

谈粗口

“只能说他是性情中人，教一个徒弟这么多年了，这样能不伤心吗”

记者：作为最熟悉郭德纲的人，你通过他事态之初说的那些不当言语分析一下，他一开始是不是真的动怒了？

于：真没发火，平心而论，即便是发生了那些事也没见着他生气，都是有什么事解决什么事。

记者：那为什么能说出那么多不合时宜的话？不是他一时冲动的表现吗？

于：我说的没发火，不代表没动心。比如德云社出这些事了，有些人走了，我真动心了，我真重视了，和动怒的概念不一样。只能说他是性情中人，教一个徒弟这么多年了，这样能不伤心吗？

记者：郭德纲后来承认当时有些话不合适，你觉得他是不是经过这事也更成熟了？

于：是，他觉得有点后悔，当时有点冲动。人都是在慢慢成熟，如果他10年前没有棱角，他也不能走到现在。从这个角度说，对他也是好事，不用别人多说。

谈反思

“家里儿子多了还管不过来呢”

记者：经过了那些风波，你对德云社这种“家长式”的管理模式有没有反思？

于：作坊式、家庭式的管理，在创业初期是很有必要的。因为这种管理凝聚力很强，它适于少数人创业。但是现在企业越来越大，俗话说一手遮不了天，家里儿子多了还管不过来呢，别说德云社150多名演员。

但企业真往大了做，还是要靠制度管理，不能靠情感管理，因为情感总归是有偏有向。即便是真要保持一碗水端平，每个人感觉还会不一样，有的认为一样平，有的认为不一样平。制度是企业正规化、长远发展的必然趋势。

这都是我和德纲商量过达成的共识。之所以这次力度这么大，正是为了企业长远发展的考虑。以前不好入手的原因，就是哥们爷们关系都不错，毕竟从家族制转向企业化需要一个过程。没到那个份上，总改不了，到了那个份上，自然而然就改了。

谈改制

“我们的企业正规化了”

记者：德云社从自查到复演，你们吸取了什么样的经验教训？有什么样的转变？

于：通过这段自查，每个演员都重新签了合同。以前的合同都不算数了，要离开的可以离开，要签合同的以后必须要按合同办事，预示着我们的企业正规化了。我们要有条文规定，而不是某个人感情用事说了算，这就是最大的转变。企业的转变，和这个条文有巨大的关系。

于谦最后还透露，自己并未与德云社签约，但与郭德纲保持着“程度超过夫妻”的亲密合作关系，在德云社逐渐淘汰家族式管理模式的今天，他成为企业中的“先进工作者”。法晚

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晚报记者 梁晨