透视河南兰考民办收养所火灾事故

一边是“违法”的爱心，一边是缺失的救助

“爱心妈妈”对话新华社记者

河南兰考县一民办收养所4日发生火灾，事故造成7名弃婴死亡。失火户主袁厉害因为长期收养弃婴和孤儿，有“爱心妈妈”之称。但民政部门对此表示，相关收养行为并未办理合法手续。5日深夜，新华社记者在一处宾馆见到了这位“爱心妈妈”。

夺命火灾原因尚未查明

4日8时30分左右，兰考县城关镇一居民楼发生火灾，过火面积40平方米左右。事故造成7人死亡，另有1人受伤（目前尚在医院接受救治）。据悉，失火家庭户主为兰考县城关镇北街村民袁厉害，长期收养弃婴和孤儿。事故中死伤者均为其收养在家的弃婴。

事发地点位于兰考县人民医院附近一处两层民宅里。在过火最为严重的一楼房间里，目之所及，一片焦黑，门窗被烧得只剩下轮廓，除了一台残破的电扇，地上几乎没有能够辨认出来的物件。

附近的商户王美莲等多名邻居证实，失火的时候，袁厉害去送孩子上学去了，并不在家。

兰考县民政局党组副书记李美姣介绍，经过初步了解，除了8名死伤者外，剩下还有10名孩童需要救助，其中包括部分已经上学的孩子。

截至5日下午，上述10名孩童均被民政部门移送至开封市儿童福利院。

河南省消防总队有关人员告诉记者，从现场情况看，7名遇难者均为窒息死亡。至于火灾发生的具体原因，尚待技术鉴定和进一步调查。

兰考县民政局局长杨佩民认为，袁厉害的行为“合情合理不合法，严格讲，这样的私自收养是不允许的”。他介绍，按照收养法等有关政策法律，袁厉害收养弃婴的行为并不符合程序，多年来民政部门也从未给其出具过收养手续和证明。

既然收养行为不合法，为何袁厉害能坚持收养弃婴和孤儿长达20多年？此间当地政府和民政部门有何作为？

面对普遍的公众质疑，杨佩民表示，2007年以来，兰考县、开封市民政部门及福利院领导多次与袁厉害沟通，要求其交出收养儿童，由政府统一收养。2011年9月，开封市福利院从袁厉害家接走5名弃婴。同时，袁厉害也最终同意不再收养新的弃婴，一旦发现将及时移交民政部门。

记者在调查中也注意到，针对袁厉害的收养行为，兰考县公安部门先后给20名孩子办理了户口；民政部门也给20名孩子办理了农村低保，目前每季度发放低保金共5520元。此外，每逢节日还有些临时救助。

一方面认定收养行为不合法，另一方面又给其进行救助。表面上“摇摆不定”的政府救助，暴露出的是当地救助活动的制度“短板”，以及儿童福利机构的缺失。据新华社

对话袁厉害

“民政局经常帮助我”

“以后遇到这样的孩子，还得管”

悲剧发生后，失火户主、长期收养弃婴和孤儿的袁厉害一直没有公开露面。经过多方努力，5日深夜，新华社记者终于在一处宾馆见到了这位“爱心妈妈”。这也是事发至今，核心当事人首次出现在媒体面前。

40多岁的袁厉害身穿黑白条纹保暖衣，齐耳短发，身形较胖。

“我一头栽倒在那儿，眼都黑了”

问：发生火灾时，你当时在什么地方？得到消息后，第一反应是怎样的？

答：失火的时候，家里没有大人。我6点多起床，洗脸梳头，送孩子上学，然后顺道办点事。我在外面接到闺女电话，说家里着火了。我就赶紧跑，往回赶。进门的时候，闺女、女婿还有好多邻居都在那救火呢。

问：到了现场，当时什么心情？

答：当时，哎呀，我的心里，光想着没法活了……我一头栽倒在那儿，眼都黑了。后来110和一些救护人员都赶到了。我的心里恨不能自己钻到火里去。你想想，叫也叫不醒。火烧着，进也进不去，我从厨房里面拉出来一个。我看着火警抬出来一个大的，我发现个小的，还动着呢，我赶紧叫火警，也拉走了。后来又拉出来一个小雨，小雨后面是扎根。还有几个小的，因为天冷，我把他们放到床上，盖着被子，说回来给他们换尿不湿。那一会，我的脑子乱得很……

问：出事后，这两天是怎么想的？

答：火灾过后，政府临时把我安置到这家宾馆，但住到这里也是睡不着，两天没合眼。闭上眼，满脑子都是着火的场面。连烧死的孩子算在内，和我住在一起的将近20个。听说剩下的都被政府接走了，肯定安排得很好。出事到现在，我就见了3个孩子，好多都还没见。这些孩子一走，就跟拽我的心一样。

“这些年收养的孩子，有100个左右”

问：你是从什么时候开始收养弃婴和孤儿的？这么些年一共收养了多少？

答：从1989年开始收养。我收养的小孩，大的有的都成家结婚了，小的有的脐带还没掉就送过来了。还有一些，是偷偷丢到我家门口就跑了。有的因为有病，养着养着就夭折了。到1993年的时候，我收养的就不少了，有死有活，还有的农村人家里没小孩，就给他们了。这些年收养的孩子，连死带活，加上送人，有100个左右。

问：最初收养孩子是出于什么想法？

答：兰考是个穷县，没有福利院。我在县医院门口做生意，看着有些小孩生下来后，这个不要，那个也不要，很可怜。我就是想让孩子有个活命。要是扔到大街上，眼看着死了不心疼得慌吗？

问：你的收入来源怎么样？养孩子这么大的开销能承受吗？

答：以前我打烧饼，炸油条，那时候能挣钱，钱也金贵。具体开销多少，我不识字，也不记账，反正是挣着花着。有时遇到困难，政府也帮我。我去向政府要点钱，要点东西。

问：按照规定，家庭收养要办理好多手续，这方面的情况你了解吗？

答：我是个农村妇女，也不懂法律。就是看着孩子可怜，抱回家一点点养着。

问：有人说你借助收养弃婴赚钱，你知道吗？

答：我听说过这种说法。以前接受采访的时候，也被问过“卖小孩”的问题。当时我就说，如果我真是“卖小孩”，逮住了把我枪毙。还有说我骗低保啥的，我说你们谁要养活得比我好，我就把孩子给你。以前把孩子送人收养，我都不要他们的钱。

“只要我有一口气，以后遇到这样的孩子，还得管”

问：政府部门对你收养孩子是什么态度？

答：兰考县没有儿童福利院，民政局经常帮助我。到了六一儿童节，局领导过来，给我送点米面油，给点钱。从2008年底，我这边一直跟政府有联系。中间也有些孩子移交给政府部门了。不依靠政府，自己实在照顾不过来。政府还给有的孩子上了户口，3年前还给部分孩子办了低保。

问：你的条件一直都不好，为什么不把孩子全部移交给政府呢？

答：这两年，我是血糖高、血压高，心脏也不好，一直吃着药。我的力量确实不够，但要把孩子送走，心理上肯定舍不得。如果一下都接走，就跟抓我的心一样。再说，有的孩子大了，也不愿意走。这些孩子都不敢让他们知道是捡来的。一次，有个孩子听说自己是捡的，都气傻了。但交给政府也好，只要不受罪，能经常让我看看。去年我实在招呼不了，就让开封市福利院接走一部分。

问：收养孩子这么多年，最难的时候啥样？

答：没房住的时候最难。1998年，当时我搭了一个砖头棚子，在那卖烧饼，大人孩子都住在里面。我做生意，小孩也不要啥，吃饱就妥啦。后来小孩越拾越多，没地方，只有一边拾着，一边送人。低保补助是这几年才有，但是不够花，一箱奶粉就得不少钱。低保的钱、人家捐的钱，都花到这上面了还不够。实在没钱了就到人家的店里面去赊一点，现在外面还欠着二三百块钱。

问：以后有啥打算，还会再继续收养吗？

答：那你说，以后要是有人把孩子扔到街上，眼看着被冻死，你说好看吗？只要我有一口气，以后遇到这样的孩子，还得管。

据新华社