身体的尺度制作人王小棣:拍到什么程度，别人才不会说你拍得很煽情、很色情

“假如轻描淡写的话，就说不到那个痛处了;可是如果不故意回避的话，那要拍到什么程度，别人才不会说你拍得‘很煽情’、‘很色情’。在中国人的观念里，对感情的看法、对欲望的渴求、对身体的接触，这些都属于‘私领域’的部分，一般都很难被提及的，所以会有一定的难度。”

记者:大概是什么时候开始产生要拍这部戏的想法?为什么会有以一部剧集去关注女性议题的构想呢?

王小棣:温郁芳是一个很好的编剧，有一次聚会时，她说想写一点“自己感兴趣的东西”，她在日常生活中是一个蛮敏感的人，会关注到很多朋友的故事和感情经历。我住在台北，郁芳住在新竹，那天送她到火车站时，她跟我聊到一些女性朋友对婚姻的感受、处境，没想到第二天早上她就已经把《含苞》剧本大纲写好了。郁芳很重视这个题材，很冲动地就写出来了，也写得非常好。

记者:女主角“扮丑”似乎是今年台湾偶像剧的一个大趋势，剧中的周幼◇也不例外，你怎么看?

王小棣:我非常喜欢这次的造型，一开始的时候也会担心，怎样才能准确地把剧本里的角色演活，演员除了演技要到位，她的外表也一定要传达出那种“我不是以姿色取胜的女生”的处境。这件事说起来简单，做起来却很难，到底我们需要怎样的造型?所以不只是把周幼婷弄丑那么简单，而是她一出来的时候，你自然会产生一些跟看到美女不太一样的想法。在我们的生活中，并不是每一个人都像“纸片人”那么漂亮，我们身边有很多这样看起来不太起眼的人，但都会有各自独特的神采。不过，在我们现在的主流审美观之下，这个造型是有一点难度的，但这次合作的造型师是一个有才气的年轻人，第一天走进片场看到幼婷的时候，我就笑了，我觉得她变成另一个人了。更有趣的是，幼婷说只要一上妆，连自己的感觉都会不一样。当然比较有一点喜剧效果的是，“刘立平”他们一家人都是这种粗粗的眉毛，会起到一点幽默的作用。

记者:你曾经讲过，电视剧是最深入的“社会沟通渠道”，你觉得《含苞》的深入程度够了吗?很多大陆观众认为《含苞》“尺度很大”，对于这部戏能在公视播出也表示惊讶。

王小棣:我不敢说《含苞》的深度够了，但起码是一个尝试。毕竟公视是一个大众传媒，所以这个尺度到底要如何把握很重要，假如轻描淡写的话，就说不到那个痛处了;可是如果不故意回避的话，那要拍到什么程度，别人才不会说你拍得“很煽情”、“很色情”。在中国人的观念里，对感情的看法、对欲望的渴求、对身体的接触，这些都属于“私领域”的部分，一般都很难被提及的，所以会有一定的难度。公视其实对这还蛮紧张的，也有过好几次专家学者的辩论，可是大家都没想到，播出后没有太多观众会认为《含苞》是一个负面的形象，大部分观众都能体会到，编剧温郁芳想讨论的是“一个成熟的平凡女人的生活与心境”，我认为这样不断的尝试是必要的。

记者:“徐浩远”这个男主角在原来的剧本里并没有写到，是你后来提议加进去的，为什么会有这个想法?

王小棣:我希望角色上的互动更多一些，温暖一点来说，《含苞》除了讲女生的成长之外，也可以是一个男孩子的“学习”:男生该怎样去感受女性对于感情的渴望与寂寞?男生该怎样去了解、去体会女性对身体的“不自信”?男生该如何去尊重女性探索感情的勇气?“徐浩远”这个角色最初认为婚姻的结合就是男女朋友关系成熟的标志，可当他继续追求未婚妻的时候，看到女主角“刘立平”的经历，他则产生了另外的体会。“徐浩远”在第六集面对未婚妻“吉儿”把心思都说开的那一场，我觉得黄健玮演

得真好!

C

男人的角度导演王明台:男性观众看《含苞》，也是一个学习的过程

虽然《含苞》讲的是女性议题，但其实很多男生都不太了解女生一些私密的想法，不管是对性的恐慌、对身体的渴求，还是对婚姻的压力。如果这部戏由女导演来拍，我猜可能风格和感觉都会不一样，我觉得最可贵的是，男性观众看《含苞》，也是一个学习的过程。

记者:你曾经说过:“在15年的导演生涯里，我对于自己流畅纯熟的拍摄、执导能力已经没有太大的质疑，但总觉得少了点什么。在《含苞》这部戏里，我找到了。”可以告诉我们，你找到的是什么吗?

王明台:这句话其实有两层意思。第一层意思是，我拍过不少商业电视剧，以前当导演都是拿到剧本就开拍，对于演员的了解、剧本的认识总觉得有遗憾，有时剧本很好但演员没发挥到位，有时演员很出色剧本却很糟，有时全部都做得不错但草草剪辑之后就要赶着上档……很多电视剧在意的不是剧本怎么写、演员怎么发挥，而是收视率。这次有机会可以全程参与《含苞》，是一个非常好的体验，我可以陪着角色成长。

这句话的另一个层面是，我跟编剧两个人都没有结婚，拍完整部戏后，我们对于婚姻的看法好像也成长了，我会说出男生面对婚姻的想法，她也讲了一些女生心里的恐惧。拍摄时，从黄健玮饰演的男主角“徐浩远”身上，我也看到一些自己和女孩子相处上的欠缺、疏忽，不仅是为了拍这个戏，我的人生中好像有了一种沉淀的意义。所以拍《含苞》对我而言，不仅是技术上的进步，更多的是人生体会的一种成长。

记者:你身为一名男导演，如何看待这部女性戏剧中的男性角色?

王明台:制作人王小棱老师希望《含苞》能多一点男生的角度，不要只局限在女性视角。包括我身为一个男导演，在拍摄时也会加上自己还没有结婚的一些担心，我希望能照顾到不同性别、不同年纪的观众的想法，让整部戏可以更“广角”地看待婚姻与两性关系。男主角“徐浩远”这个角色很重要，我跟编剧一直担心《含苞》会不会对女性有所偏颇，“徐浩远”让《含苞》避免了一些盲点。黄健玮之前演的角色都是比较“刚硬”的，他的长相很阳刚，我把他找来演一个“妈宝(被妈妈宠坏的男生)”，连他自己都不太相信。我希望这个突破能给观众带来新鲜的感觉，也给黄健玮的戏路带来更多的可能性，他在戏里的表现其实不输给两位女主角。

记者:“相亲男”这个配角的设置也很巧妙。

王明台:编剧郁芳跟我们说，她经常被家里人拉去相亲，所以剧本里也有这样的情节。“刘立平”有一次相亲，碰到一个看起来脏脏的、讨人厌的男生，这个男生不可能会进入她的世界，家里人给她压力，她就搬出去住了，这个男的也不会再出现了。但后来我们在聊剧本时，决定让这个“相亲男”再次出现，并且变成“刘立平”的好朋友。在角色的设定上，“相亲男”是一个对爱情有撞◇、对婚姻无知的小男生，没有什么杀伤力，希望可以对比较沉重的剧情作一个调剂。我在剪接时感受特别深，每次看到这个男生出来，心情就会比较放松，没那么压抑，情绪可以平复下来，再接着看下一场戏。“相亲男”在戏里的催化功能很重要，我也很喜欢这个可爱的角色。

记者:我们留意到，《含苞》这部戏在剪辑方面跟其他台湾偶像剧也有很大的差别。

王明台:在后期剪接方面，我花了很长的时间，拍摄只用了一个半月，剪接反而用了三个多月。在剪到剧情卡住的时候，我们会在原本设想的情节走向上，作出一些节奏方面的调整。《含苞》这部戏有一个有趣的点是，男主角、女主角在F◇cebooK上的互动对话，我们在剪接时发现，可以把它作为节奏的调整形式，有些故事不用整场戏都让观众看到，光是通过他们的对话、心情上的沟通，就能够让剧情既紧凑又有趣地连结起来。其实每一场戏我们都有拍到，但后来剪掉了其中一些，整部戏进行得很顺畅，不是给人一种以往偶像剧拖泥带水的感觉。

虽然《含苞》讲的是女性议题，但其实很多男生都不太了解女生一些私密的想法，不管是对性的恐慌、对身体的渴求，还是对婚姻的压力。如果这部戏由女导演来拍，我猜可能风格和感觉都会不一样，我觉得最可贵的是，男性观众看《含苞》，也是一个学习的过程。

虽然台湾偶像剧名满亚洲，阮经天、赵又廷、彭于晏等“偶像剧咖”也成功晋升为“电影咖”，但偶像剧的剧情套路已经陷入了一个瓶颈，“高富帅情陷灰姑娘”的老套故事既不能赢取观众欢心，亦无法获得金钟奖评审的青睐。纵观今年台湾金钟奖的得奖名单，我们可以看到金钟评委鼓励电视创作人“与社会现实状况接轨”的良苦用心:同样拿下4项大奖的“公视人生剧展”《权力过程》以调查一具老人尸体为由头，揭开权力、政治、人性等复杂故事;视后苗可丽在《含笑食堂》中，则表达了台湾传统女性的韧性;迷你剧集的最佳男女主角得主龙劭华、白冰冰，也是用心刻画、揣◇小人物的资深前辈演员……

该片能在金钟奖成功“敲钟”，也是出于评审“强调剧集制作质感”的考虑。金钟奖评审团非常肯定《含苞欲坠的每一天》在讨论女性情欲方面的勇敢，并认为该剧对未婚的单身女性有鼓舞作用，“描绘现代熟龄男女的爱欲处境，题材大胆，让这个原本严肃的生活议题，有了自由的态度”。

该片打败入围9项提名的《含笑食堂》勇夺最佳剧集，评审表示:“《含苞》完整性高，《含笑食堂》反而因为集数太长，精彩度中间会吃亏，很难保持一致性，背负着长剧集的‘原罪’。”评审团对《含苞》导演王明台一致认可，不少评审认为这部戏是“大气的作品”，导演将写实却荒谬的文本作“形式化”、“风格化”的呈现，达成全片调性统一，王明台拿下最佳导演实至名归;至于荣膺最佳编剧的温郁芳，则被评审誉为“处处惊喜且面面俱到”、“大胆的写作技巧让全剧活泼流畅”。在最佳女配角方面，刘品言与前辈吕雪凤旗鼓相当，厮杀得难分难舍，但评审认为刘品言有“突破以往的演出”:“刘品言完全没意识到摄影机，用身体自在地表演，令人赞叹!《含苞》的这个角色表演起来很容易给人夸张的感觉，但她演来却恰如其分，拿捏得当。”