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关于人文水准、审查制度、好莱坞电影

焦雄屏:对你来讲，什么是一个导演最重要的?是创意，是敏感度，是跟观众的沟通能力，是产业上的问题，还是思维上的问题?

陈丹青:当我看欧洲或美国最好的电影时，我觉得产业变成一个次要的问题。除了个人的天资，照咱们这儿的说法叫人文水准。我比较沮丧的是在这儿，一个大的人文水准太糟糕了。一个断层以后，所处的时代和他的周围，硬伤就是人文水准不行，你明白我的意思吗?(焦雄屏:明白，也不好追加。)不好追加，你大概不愿意这样来说大陆的导演。

焦雄屏:你不要逼我讲这些事情。

陈丹青:(笑)当然可以推说审查或怎么样。去掉所有这一切，为什么我们这儿还是没有真的很深刻很伟大很有力量的电影?

焦雄屏:最近我跟美国人谈过一次电影，每次我们在抱怨整个华语圈(华语导演的某些表现，(是沉沦(是整体素质下降，他们会发出同样的哀鸣，会说是世界性的现象。你去到法国也是一样，德国也一样。(陈丹青:法国现在好可怜。)你说德国再出法斯宾德可能吗?你说法国再出一批新浪潮像戈达尔这些这么聪明、这么有政治性的导演?我觉得当代的环境不可以。

焦雄屏:还是说到我们讲的上下左右人文水准的问题。

陈丹青:对，我相信是人文水准。当然还有一个是最致命的问题，就是审查到后来就你的种性会退化，起先的审查就是好东西我拿不出来，现在审查久了以后，我们没有好东西了。

焦雄屏:自我审查也……

陈丹青:机能退化了就会变，但问题是这个机能退化落到年轻一代身上了。我们这一代，尤其我们上一代，30后、40后，很多天才愣给压下去了就没了，甚至肉体消灭了，但是到我们这一代，还有第五代幸运碰上改革开放，给火了一阵子。再到下面就是，你发现13亿人口啊，从人口概率来说，应该有几百个好导演，然后里面有几十个牛逼得一塌糊涂———没有，永远就那几个，那几个还苦得要死，还这审那审。现在是空前有钱的时候，投电影的人有的是，出不来啊。

焦雄屏:那你觉得有什么方法?陈丹青:没有办法。

焦雄屏:谢飞导演所说用分级制度来代替。

陈丹青:没有用。分了级还是一样的，不能过就不能过。

焦雄屏:有没有任何缺口呢?陈丹青:没有，没有缺口。

焦雄屏:那如果台湾香港这样子的一个三角关系，有没有可能带动某一些变化呢?

陈丹青:现在大陆根本看不起港台啊，除了少数有脑子的人，对信息能判断的人。绝大部分人根本瞧不起台湾，大陆有钱了，台湾算个屁。

焦雄屏:我碰到一个女明星，问她刚到台湾觉得台湾怎么样，她说:“哎呦，怎么这么落后。你看我们那个机场都T4了，你们机场这么小。”我当时吓了一跳。

陈丹青:有钱了就变成这个样子。

焦雄屏:所以文化上你觉得是有伤害的。

陈丹青:绝对的太大的伤害了，已经伤害成功了。

焦雄屏:不只是一个电影的问题，已经上升到泛文化的问题了。

焦雄屏:你怎么看现在的好莱坞电影?陈丹青:我从来就很喜欢好莱坞电影，世界不能想象没有好莱坞电影。(焦雄屏:对啊。)我有一次陪贾樟柯在北大，替他站场子，有人提问，说难道我们就永远不能像好莱坞那样?我说你要学得像好莱坞我给你拜。

焦雄屏:我们是矛盾的，一方面觉得好莱坞电影好看;另一方面作为一个体制，对每个国家实际上是进行文化侵略的。(陈丹青:不是好莱坞的事，是美国的问题。)但你没法分开，好莱坞就是美国的一部分。

陈丹青:你自己弄啊，弄得好就对抗。世界现在只有在这个意义上，在电影上是一个家庭。它那里等于是厨房最大，你弄不过它。———我有时不应该随便谈论电影，可电影又是这样一种艺术:开了一个画展，人家说他不懂，他就不说;可是没一个人，在批评电影时说我不懂，我不敢乱说。谁都在批评电影。有时看到太多非正式的、批评电影时，我又会想一个导演好可怜，拍电影太累了，好不容易弄出来，然后你一句话就可以讲得一钱不值。(焦雄屏:那绘画呢?)今天的艺术家跟古典艺术家不一样了，我觉得20世纪最重要的艺术是电影不是绘画。(焦雄屏:这也是世界公认的。)但是很少画家愿意承认这件事情，就是真正的光荣是过去的画家，而那种光荣，实际上是今天导演的光荣。南都供稿