从河南豫剧院院长一岗退休后，李树建觉得自己为豫剧做得还不够。他带队在全国各地、在国外四处巡演，为了宣传豫剧文化，他还将戏台子搬进线上直播间，这让他的日子过得愈加火热、鲜活。

成名后，为拍好一部豫剧电影《义薄云天》，他58岁戴上十几斤的头盔，拎起三尺长的大刀，练了整整一年功，只为扮好人们心目中忠肝义胆的关二爷。

“豫剧不是搞一阵子，是搞一辈子。”李树建常这样说。9月初，秋风送爽，李树建仍奔波在全国各地带队展演。在繁忙的豫剧展演间隙，记者对话62岁的李树建，听他畅谈自己的“戏剧人生”。 记者 石闯 岳炎霖/文 周甬/图

求学 曾考遍周边17家剧团，住半年牛毛毡棚

记者：您是如何踏上豫剧这条路的？其中有哪些酸甜苦辣？

李树建：说起这个，我最初立志学戏并非为了什么远大理想，而是为了生计。

我是1962年生人，来自平顶山汝州的寄料镇观音堂村。

我曾考了17家剧团，多次落榜，最终考上了洛阳戏曲学校。在1985年，我得到一次到北京学习的机会，在这期间经常买戏票，偶然认识了北京市演出公司的业务科长孔力女同志，她当时很看好我，帮我争取到一个在中国戏曲学院做旁听生的机会。于是我进入中国戏曲学院表演系，开始了为期两年的学习。

这两年的学习，让我确实增长了很多见识，也经历了很多磨炼。

最困窘时，身上没有一分钱，沿着铁路线徒步走到洛阳。半夜害怕，手里就抓俩石头防身。

在中国戏曲学院当过旁听生，因为经济困难，与旅馆厨师挤免费的8人间，睡过半年牛毛毡棚，吃过半年咸菜疙瘩……

1987年8月，我被调到三门峡市豫剧团，任副团长，第二年11月，我成为团长，一干就是10年。至此，我算是真正踏上了豫剧这条道路。

后来，1998年3月，我调入河南省豫剧一团任团长。此后，便是在河南省豫剧二团任党支部书记、团长，先后当选第八届中国剧协副主席、第十三届全国人民代表大会代表等。

传承 收徒270多个，在多地开办豫园

记者：在豫剧的创作和演绎上，您有哪些原则、理念？

李树建：我把自己的表演理念概括浓缩为以下几点：

一是古典主义、浪漫主义、现实主义三结合。

二是借鉴京剧昆曲的“神”，学习话剧和影视的“实”，用足豫剧的“味”。

三是做到一台戏三家看、一桌饭三家吃、一台戏三种演法。

四是灵活运用唱腔表演，做到“无腔不旧，无腔不新”，即唱腔中既要继承传统，又要有创新之处。

最后，也是很重要的一点，要坚定地传播、传承中华优秀传统文化。在当今形势下，戏曲演出要坚持变与不变，变的是形式方法，不变的是中华优秀传统的根和魂。

记者：提到传承，作为第二批国家级非物质文化遗产项目豫剧代表性传承人，这个身份对您意味着什么？为更好地传承豫剧，您作了哪些努力？

李树建：中国的戏曲是中华优秀传统文化的重要组成部分，作为国家级非物质文化遗产传承人，肩负着将豫剧赓续传承的任务，我深感责任重大。

传承豫剧，要后继有人，我目前收了270多名弟子，有些艺术家可能只收专业的徒弟，但我不是。我不管是专业还是非专业的，都收，非专业的可以叫“普及”，而专业的可以叫“传承”。另外，我还有10个外国弟子，让外国人来唱豫剧。

我们最近入驻上海、入驻北京、入驻郑州，在多地开办豫园。入驻上海叫传播、入驻北京叫传承、入驻郑州叫创新。

有一次我女儿在饭桌上和我们一块吃饭，我在饭桌上唱起了戏，我女儿一直在哭，说：“爸爸你现在功成名就了，都60多岁的人了，还天天给人家唱，有失尊严。”我说：“孩子，你说得不对，我尝试宣传豫剧，宣传河南，让他去买票，进场观看豫剧，爸爸咋没有尊严？我们就是这样奋斗的，戏曲是需要传承的，优秀的传统戏曲不能在我们这代人中间消失。我们既要培养青年人才，也要培养观众。”

记者：现在有个群体叫“Z世代”，指的是1995年至2009年出生的一代人，他们在消费习惯、文化喜好等方面展现出全新的特点。您认为应该怎样培养他们对戏曲的热爱？如果有年轻人想要以戏曲为生，您会给出哪些建议？

李树建：目前戏曲存在青黄不接的情况，既是说戏曲演员，也是说观众。

我们非常重视年轻一代对戏曲的态度，为了宣传戏曲，我们开设账号进行线上直播，直播既是希望能向年轻观众传播戏曲，也是给年轻徒弟一些上台的机会。我们提出了口号“新时代、新生代、新形态，看我戏曲新一代”。

我们还推行沉浸式表演，也在尝试将豫剧与河南的“喷空”相结合，与评书相结合。在演出中，我们增加了与观众的互动环节，这样我们就可以跟观众拉近距离。

我们还经常与其他剧种的名家结合，同台演出，比如说一场表演两个多小时，我们唱一个多小时豫剧，一个多小时越剧。越剧的裘丹莉和我合作表演了《程婴救孤》，她唱越剧，我唱豫剧。当时我俩一起演出，去了很多年轻观众，通过一台戏，既欣赏到了越剧，又欣赏到了豫剧。

演绎 58岁拍豫剧电影，负重几十斤扮关公耍大刀

记者：在创作和演绎过程中，戏曲演员是一种怎样的状态？在这个过程中，您遇到过哪些趣事或困难？

李树建：戏曲演员只有在舞台上观众给你掌声的时候，那个时候你很激动，觉得自己有存在感、有荣誉感，除去这个，剩余的全是痛苦。特别是你创作一部戏曲的时候，可以说“如同地狱一般的煎熬”。当你在舞台上得到观众认可的时候，这个时候才会感到万分荣幸。

在演绎过程中，我想谈谈近几年的事。

去年我有一部豫剧电影《义薄云天》上映，开拍的时候我是58岁，当时我要演关公，很多专家都说不让我演。我过去是演穷老生的，为了演好这个关公，我整整练了一年功。

演关公这件事，虽然我已经58岁，但宁愿伤筋动骨，我也要脱胎换骨，最后《义薄云天》取得了圆满成功。

记者：作为豫剧“李派”老生创始人，能否介绍一下这个流派的特色？

李树建：“李派”这个是大家出于热爱给我起的，我一般也不自称是“李派”,但我可以说一说我的唱腔，我的表演。

我把我的唱腔、表演总结为四句话：以情造声，用情创程，重新体验，三人合一。

以情造声，就是以我的真情去创造我的声音。你唱腔中一定要有真诚，才能感动观众。

用情创程，即用真情去创造程式化的动作。每一个动作都是精心设计的，保证每一场演出的专业、质量。

重新体验，一般都是话剧里边有重新体验这个说法。我经常说“我不演戏，我要演人生”，我演一个角色、他的人生经历，都会用心、用情、用功深入浅出地去演。

三人合一，指角色、人物和演员本身三人合一。但是要注意，戏里、戏外要有区别。有时候在戏里，有时候在戏外，你可以投入，但不能陷入，一旦陷入角色太深，就会分不清戏里戏外，这是戏曲演员的大忌。

发扬 酒香也怕巷子深，戏曲人要拥抱互联网

记者：当下有不少豫剧演员将戏台子搬进线上直播间，您如何看待这种传统和创新之间的碰撞？您也开通了自己的社交媒体账号，有哪些感受或趣事？

李树建：有句俗语叫“酒香不怕巷子深”，到互联网时代，“酒香也怕巷子深”。对豫剧而言，互联网是一个很好的阵地。

现在网络这么发达，光靠自己线下去演一场戏，1000多名观众是远远不够的。要想扩大豫剧的影响力，发扬光大，一定要借助互联网。

我现在全网有200多万粉丝，加上李树建戏曲艺术中心，有300万左右，浏览量达到3亿人次。2020年3月底，我在互联网上尝试搞了一场直播，当时“提心吊胆”试播了3个小时10分钟，当天有157万人涌进直播间，我才真正感受到互联网的“威力”。

通过这些尝试，我觉得戏剧人要拥抱互联网。

记者：您认为当下豫剧在我国的地位如何？结合当下的科技、经济与文化背景，谈谈豫剧应当何去何从？

李树建：豫剧作为优秀的传统文化，它不会消失。

豫剧拥有近300年历史，全国共有167个专业豫剧院团，民营文艺院团达2100多个，号称“十万大军”。豫剧的从业人员之多、流布地域之广，可以说居全国地方戏剧种之冠。

豫剧一年要演出二三十万场，为活跃农村的文化生活，为乡村的文化振兴等作出了很大贡献。但也并非口头说豫剧它不会消失，它就不会消失了，我们还是要重视，为豫剧培养观众、培养青年人才。

我今年62岁了，虽然已经退休，但还是想为豫剧做点事情，到处办展演、开直播、忙中心的事情，甚至比以前更忙、更累。虽然累，但是有收获。我相信，将来能有更多的豫剧爱好者、从业者为了传承豫剧而奔走，并感到幸福，豫剧终会发扬光大。